Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A11l23e24n78a 14H82r32d21i46n74o72v30á 9513344431256

Kvůli nepřesnostem, kterými pan Polický ("ten, který ví o všem naprosto všechno a ví to nejlépe") obtěžuje v diskuzích pod blogy, sem dávám odkaz na výborný článek o vosím/sršním jedu. 

http://www.mineralfit.cz/clanek/vosi-bodnuti-chemicke-slozeni-jedu-a-jeho-ucinky

Jediná pravdivá věc, kterou zmínil, je, že bodnutí obsahuje méně jedu. Zbytek je už absolutní demagogie, proti které se pan Polický tak rád vymezuje....

Sršní a vosí jed OBSAHUJE ENZYMY (enzymy, které jsou obsažené ve vosích jedech jsou vysokomolekulární proteinové molekuly, jejichž substrátem jsou stavební komponenty buněčných membrán. Tyto proteinové složky vosího jedu mají mimo jiné také výrazné antigenní vlastnosti a významně se podílejí na alergických projevech bodnutí. Hyaluronidáza katalyzuje hydrolýzu viskózního mukopolysacharidu pojivové tkáně (hyaluronové kyseliny), snižuje jeho viskozitu a umožňuje tak ostatním složkám vosího jedu, aby rychleji pronikaly od místa vpichu do okolní tkáně. Nejvýznamnější enzymovou složkou vosího jedu je fosfolipáza A2, která se také podílí na odbourávání fosfolipidů buněčných membrán. Deacyluje fosfolipidy v pozici 2 za vzniku lyzofosfolipidu, který se chová jako detergent. Mění prostupnost membrán, rozkládá červené krvinky, poškozuje mitochondrie apod. Fosfolipáza B pak lyzofosfolipidy deacyluje na glycerofosfocholin a mastné kyseliny. Fosfolipáza A2 je dostatečně účinná jako neurotoxin tím, že na úrovni neuronálních synapsí blokuje přenos nervového vzruchu. Tento enzym je přítomen také v mnoha hadích jedech.).

Biogenní aminy a aminokyseliny ve vosím jedu - jsou produkty některých aminokyselin, ze kterých vznikají dekarboxylací a v živočišných organizmech hrají často úlohu přenašečů nervového vzruchu. Ve vosích jedech byly až dosud nalezeny: serotonin (5-hydroxytryptramin), histamin, tyramin, adrenalin, noradrenalin, dopamin, acetylcholin (v jedu sršně!!) 

Biogenní aminy jsou odpovědné za bolestivou reakci vosího bodnutí. U člověka se podílejí také na rozvoji šo

0/−1
23.8.2015 10:26

A50l30e95n23a 27H16r15d17i40n79o37v88á 9243124841456

Pane Polický, tím mínus neschováte, že tomu nerozumíte :-P, tak to prostě je i přes ten Váš mínus!!!

0/−1
23.8.2015 11:30
Foto

R62a76d55e83k 50P75o84l10i49c93k28ý 6671383461264

Mou reakci máte níže.

píšete o nepřesnostech a reagujete na něco zcela jiného než jsem psalRv

Nejsem expert na lékařství, ale to co jsem napsal odpovídá realitě a je napsáno pro běžného člověka. Vaše elaboráty jsou sice hezké, ale pro většinu lidí nesrozumitelné a hlavně o něčem jiném než jem tvrdil jáRv;-D

0/−1
23.8.2015 11:43
Foto

R80i68c41h67a15r56d 19P48o95l15á82š98e75k 9924183180619

Asi jsem úplně blbej, ale co má deratizér společného se sršněm? Pokud ho teda sršeň nepíchne jako každýho jinýho a jsme u toho - od kdy sršni koušou ? Já si tedy myslel, že sršni mají žihadlo a bodají.

0/0
22.8.2015 22:41

J38a19r52o95s49l91a49v 64Z29a56j29i97c47e75k 6704241987677

Netusil jsem, ze (cesti?) srsni kousou.

+2/0
22.8.2015 22:24

M57a55r96i38e 36P24o80k50o11r50n98á 9915914400

Sršeň je asi nebezpečný, pokud brání hnízdo. Máme svoje včely v lese a zápasíme s množstvím vos. Vosy nám už zničily dvoje včely, nové oddělky. Netroufnou si na silné včelstvo, to se ubrání a vetřelce nepustí dovnitř nebo je vyžene. Přilétají i sršni a pokaždé si nějakou včelku uloví. V úle se dokáží včely ubránit. Schytávám včelí žihadla, sem tam nějaké vosí (když tu na tu vosu přímo sáhnu). Sršeň si nás lidí vůbec nevšímá a nikdy nás nebodl.

Chytám vosy do lahvových pastí s pivem. Včely se na pivo nenachytají, ale sršni ano. To už holt jde ekologie stranou;-)

+2/0
22.8.2015 21:05
Foto

R42a88d58e85k 50P75o87l29i75c48k57ý 6361203111304

Sorry, ale pletete páté přes deváté.

Sršni mají méně jedu a jejich bodnutí není nebezpečné. Žádné specialní enzymy do rány nevpouští. Nekoušou,le bodají a jaks by ani neměli jak tam něco pustit-pod žihadlem je jen jedová žláza.

Nevím jestli vás bodli do krku a proto jste měl problém nebo jste byl alergický. Každopádně pokud by vás bodl opakovaně mohl by nastat anafylaktický šok, proto po opětovném bodnutí musíte do nemocnice -to ale platí i u jiných druhů bodavého hmyzu.

+2/−5
22.8.2015 20:16

V43á67c10l17a44v 61M21a32c12a94l 5714555489515

Tak já mám tu zkušenost,že sršni nejsou agresivní jako vosy,ale nevím proč bychom měli chránit jejich hnízda,pokud se přemnoží mohou být nebezpeční,hlavně pro alergiky.

+1/0
22.8.2015 21:43

A49l72e36n26a 86H18r88d88i30n48o21v48á 9813174481116

Sorry, ale páté přes deváté pletete Vy!

Anafylaktický šok může nastoupit i po jednom bodnutí!! 

Na bolestivosti vpichu žihadla se podílí acetylcholin, který je přítomen v jedu sršně ve vysoké koncentraci.

+2/−1
22.8.2015 22:02
Foto

R25a22d60e16k 42P49o90l56i40c29k19ý 6861623241944

Napřed si o tom něco zjistěte:-/

"Jak vzniká...

Podmínkouvzniku anafylaktické reakce je obvykle předchozí kontakt s dráždivoulátkou - senzibilizace. Můžete ji požít, vdechnout nebo se jí jendotknout obnaženou kůží. Váš imunitní systém si „vetřelce“ zapamatuje apři dalším kontaktu spustí bouřlivou obrannou reakci. "

http://www.medvecka.medikus.cz/cz/O-nemocech/archive?id=193

Teoreticky je možná u alergiků anafylaktická reakce bez předchozí bodnutí, U běžných lidí, ale může  zejména po vícečetném bodnutí dojít k senzibilizaci-vytvoření extrémního množství protilátek a následně pokud v určitém období po prvním pobodání dojde k opakovanému bodnutí (nejhorší je to řádově 2-3 týdny po prvním potkání s alergenem-pokud si dobře pamatuji ze školy) tak může dojít k silné anafyaktické reakci, která může vést až ke smrti. K tomuto může dojít i u člověka, který není  na jed běžně alergický nebo je alergický jen velmi málo.

Bolestivost s tím nemá nic společného.

0/−2
22.8.2015 22:23

A36l45e78n12a 21H41r49d11i21n40o23v28á 9883684621546

Pane Polický, k Vaší radě, abych si o tom napřed něco zjistila - musím Vás ubezpečit, že na rozdíl od Vás jsem úspěšně dokončila VŠ, která mi informací o této problematice dala víc než dost. To za prvé.

A k té Vaší "moudré poznámce výše" - pokud umíte číst a chápat psaný text, čemuž Vaše reakce neodpovídá, tak pro Vás ještě jednou:  anafylaktický šok může nastoupit i po jednom bodnutí. Tečka. O bolestivosti v souvislosti s anafylaktickým šokem nebyla ani zmínka. 

Níže Vám uvádím odkazy, které k dané problematice doporučuji prostudovat. ;-D

Abe T, Kawai N. Cardioactive effects of hornet venom, Vespa mandarinia. Comp Biochem  Physiol Part C: Comparative Pharmacology 1983; 76, 221-225.

Abe T, Kawai N, Niwa A. Purification and properties of a presynaptically acting neurotoxin, mandaratoxin, from hornet (Vespa mandarinia). Biochemistry 1982; 21: 1693-1697.

Abe T, Sugita M, Fujikura T, Hiyoshi J, Akasu M. Giant hornet (Vespa mandarinia) venomous phospholipases: The purification, characterization and inhibitory properties by biscoclaurine alkaloids. Toxicon 2000; 38: 1803-1816.

Kishimura H, Yasuhara T, Yoshida H, Nakajima T. Vespakinin-M, a novel bradykinin analogue containing hydroxyproline, in the venom of Vespa mandarinia Smith. Chem Pharm Bull (Tokyo). 1976; 24: 2896-2897.

Ono M, Terabe H, Hori H, Sasaki M. Insect signalling: Components of giant hornet alarm pheromone. Nature 2003; 424: 637-638.

Schmidt JO, Yamane S, Matsuura M, Starr CK. Hornet venoms: Lethalities and lethal capacities. Toxicon 1986; 24: 950-954.

Yanagawa Y, Morita K, Sugiura T, Okada Y. Cutaneous hemorrhage or necrosis findings after Vespa mandarinia (wasp) sfinga may predict the occurrence of multiple organ injury: a case report and review of  literature. Clin Toxicol (Phila). 2007; 45: 803-807.

0/−1
23.8.2015 6:46
Foto

R71a31d85e81k 20P48o16l11i58c26k95ý 6961763311354

Já sice z VŠ konkrétně veterinární odešel a už to bude přes 20 let, ale o anafylaktickém šoku jsme se učili dříve než v 6 ročníku-odešel jsem po 5.

Pokud byste uměla číst tak byste si možná všimla, že autor píše o vlastním případu s třemi bodnutími (kousanci) a k anafylaktickému šoku u něj nedošlo. Nepochybně ale byl senzibilizován takže u něj při dalším bodnutí hrozí, což bylo podstatou mého příspěvku.

Nepotřebuji na to abych to věděl studovat nejnovější poznatky o anafylaxi do podrobna abych věděl, že to je fakt. A k anafylaktíckému šoku může dojít i u člověka co není alergikem po předchozí senzibilizaci-to byl důvod proč byl varován ten natěrač.

Takže nechápu vaše plky zde-napřed si opravdu o problému něco zjistěte-třeba přečtěte článek abyste věděla o čem se píše když už teda víte jak k anafylaktickému šoku může dojít:-/

K té bolestivosti-tu jste ze zatáhla nevím proč vy-s anafylaxí nemá vůbec nic společného.

0/−2
23.8.2015 9:54

A74l35e22n74a 69H78r94d17i60n23o11v29á 9913244601326

Pane Polický, budu trpělivá, ráda Vám logiku poznámek znovu rozeberu a podrobně vysvětlím níže. Věřím, že to pochopíte ;-).

Nebudu Vás častovat Vaším oblíbeným výrazem "lžete", jak často a rád Vy sám používáte v diskuzích, budu předpokládat, že jste se pouze vyjadřoval k něčemu, o čem víte - hmmm, jak to napsat kulantně - o čem "moc nevíte".... 

Moje reakce na Vás sestávala ze třech odstavců.

1. "Na bolestivosti vpichu žihadla se podílí acetylcholin, který je přítomen v jedu sršně ve vysoké koncentraci." - tak je ohodnocení Vašeho chování popsaného v předešlé větě. ;-D

2. "Anafylaktický šok může nastoupit i po jednom bodnutí!!" - konstatování na Vaše tvrzení "pokud by vás bodl opakovaně mohl by nastat anafylaktický šok" (ať už autor anafylaktický šok měl nebo neměl).

3. "Na bolestivosti vpichu žihadla se podílí acetylcholin, který je přítomen v jedu sršně ve vysoké koncentraci."  - to je reakce přímo na autora a na Vás, který tak vehementně popíráte přítomnost enzymů v sršním jedu: Podstatné je, že sršeň sice vypustí do rány méně jedu, čili vás neotráví jedem, ale zároveň z něho do těla napadeného je vyloučen přírodní enzym, snad na bázi jakýchsi pryskyřic, který začne poměrně rychle rozkládat tkáň napadeného ....

Že Vy jste to zamotal ke svému vědeckému pojednání o anafylaktické šoku, hmmm, ale to je přece Váš problém, ne??? ;-D

0/−1
23.8.2015 11:18

A92l85e56n86a 10H80r13d55i30n44o29v85á 9253434721796

Acetylcholin, který sršní jed  o b s a h u j e , způsobuje sršní bodnutí bolestivější než je u ostatního blanokřídlého hmyzu (přestože obsahuje méně jedu). (Receptory bolesti jsou to volná, holá zakončení nejčastěji v kůži, ale i v orgánech, fasciích, která reagují na různé fyzikální či chemické podněty. Nervová vlákna jsou jednak myelinizována, ty vedou vzruchy rychle a zprostředkovávají ostrou a dobře lokalizovatelnou bolest. Nemyelinizovaná vlákna jsou pomalu vedoucí a zprostředkovávají tupou a špatně lokalizovatelnou bolest. Transmitery serotonin, acetylcholin, histamin, ionty H+ prostaglandiny, kininy)

P.S: máte se ještě hodně co učit, enzymy máte vyjmenované v příspěvku nahoře. Přeji Vám, pane Polický, krásný studijní den! ;-D

0/−1
23.8.2015 11:19

A84l64e87n16a 24H97r83d58i63n70o72v80á 9893554911506

O P R A V  A ;-D

Moje reakce na Vás sestávala ze třech odstavců.

1. "Sorry, ale páté přes deváté pletete Vy!" - tak je ohodnocení Vašeho chování popsaného v předešlé větě. ;-D

0/−1
23.8.2015 11:29
Foto

R36a32d20e49k 89P31o54l70i78c90k40ý 6491913791724

Součástí sršního jedu jsou tak jako u jiných živočišných jedů enzymy.

Já napsal: "Žádné specialní enzymy do rány nevpouští." jako reakci na autorovo tvrzení:

"Podstatné je, že sršeň sice vypustí do rány méně jedu, čili vás neotráví jedem, ale zároveň z něho do těla napadeného je vyloučen přírodní enzym, snad na bázi jakýchsi pryskyřic..."

Nikde jsem netvrdil, že samotný jed není složen z enzymů!!, ale kromě samotného jedu sršeň nic dalšího do vpichu nevylučuje!!-chce to chápat psaný text.

nevím co sem taháte bolestivost či acetylcholin-ani jedno jsem nijak nezmiňoval tudiž vaše reakce na mě

"Na bolestivosti vpichu žihadla se podílí acetylcholin, který je přítomen v jedu sršně ve vysoké koncentraci. " nijak nesouvisela s mým příspěvkem.

Možnost anafylaktického šoku po pobodání  je i u nealergika, který na první pobodání neměl žádnou alergickou reakci-to je důvod proč záchranáři zdůrazńovali opatrnost před dalším bodnutím-nic složitého za tím není potřeba hledat.

Vy jen máte potřebu se vymezit proti čemukoliv co napíšu a řešíte to tak, že reagujete na něco jiného než jsem napsal-typická demagogie nic jiného neumíteRv

0/−1
23.8.2015 11:40

A87l42e25n63a 14H17r46d33i19n37o91v26á 9363104221986

Pane Polický, já mám potřebu uvádět pohádkové příběhy (rozuměj demagogie, blbosti, lži atd...)  na pravou míru stejně jako dědeček v Saturninovi. A budu to dělat pokaždé, když budu mít chuť. Stejně jako Vy máte potřebu vyjadřovat se úplně ke všem a všemu s pocitem snězeného Šlamounova................. Ani Vám v tom nikdo nezabrání.

A tak si, Radku, prostudujte ty "speciální enzymy a acetycholin" (mrkněte na ten odkaz o chemickém složení jedu, možná pochopíte, jak se to vztahovalo k blogu i Vašemu příspěvku, věřte, vědomosti Vám nikdy nikdo nemůže vzít. ;-)

(třeba příště autorovi  r o v n o u   v y s v ě t l í t e , jak ty Vaše "nespeciální enznymy" fungují - autor o nich ve svém příspěvku psal - ale alespoň na tom jsme se shodli, ne???? To je přece první úspěch!), nemuseli jsme to tady takhle dlouho rozebírat.... :-P 

Ale stejně pevně věřím, že Vás naše dnešní debata obohatila a něco jste se naučil.  R^R^R^

0/−1
23.8.2015 12:10
Foto

R38a92d92e63k 15P93o81l58i39c93k18ý 6241823581904

Kdybyste tu potřebu měla tak je netvoříteRv;-D

To, že dokazujete, že zelené kolečko je zelené když já píšu o červeném čtverečku je jen ukázkou toho jak umíte rozumět textuRv;-D

0/−1
23.8.2015 14:21

A77l90e82n39a 64H36r51d83i14n13o22v81á 9563724931546

Koukám, že jste ještě odkazy neotevřel  Rv;-D

0/−1
23.8.2015 14:31
Foto

R58a78d62e46k 56P38o74l78i15c83k84ý 6691943921624

Ani nepotřebuji. vy se mermomocí snažíte dokazovat něco opak něčeho zcela jiného než jsem tvrdil já.

Sice píšete pravdu, ale zcela nesouvisející s tím co jsem napsal já a v čem jsem rozporoval autora blogu.

Vám jde jen o to vymezit se proti mě, čas s váma ztrácet nebuduRv

0/−1
23.8.2015 14:44

A73l27e58n11a 43H96r44d85i57n53o88v89á 9503324461196

Že byste upustil od posledního slova? A jsem ráda, že Vy se proti mě naopak touto diskuzí nevymezujete ;-D;-D. Už jste pochopil, jaký je rozdíl mezi tvrzením: "Žádné specialní enzymy do rány nevpouští." a výše uvedeným odkazem s vyjmenovanými enzymy????? R^R^R^

Gratuluji!!!

0/−1
23.8.2015 14:54
Foto

R64a84d44e39k 60P46o12l62i12c21k76ý 6551783651554

Naposledy na vás zareaguji

A vy jste pochopila rozdíl mezi tím jestli sršeň vypustí do těla napadeného jed (který se skládá z různých látek včetně enzymů) nebo jed a k tomu enzymy-tedy kromě jedu "specialní enzymy"

očividně ne tak trollíte dálRv

0/−1
23.8.2015 15:05

A90l51e38n94a 33H55r39d95i19n71o31v18á 9573664861526

Upřímně, pane Polický, nechcete se jednou opravdu zamyslet nad svým účelovým překrucováním skutečností? ;-)

0/0
23.8.2015 15:15

D42a95n29i10e35l 65K41r25o71n64e55r 7894654516657

vosy a srsni maji priblizne stejne enzymy.

+1/0
22.8.2015 19:47

V30o11k62o47u60n 55V97l90a78d67i74m72i17r 8522888459748

Tak nevim, maji ti srsni zihadla, nebo jedovate kousou?

0/0
22.8.2015 19:28

P59e78t80r 35P77a40l89e58č35e65k 3400765644722

Oni dělají obojí, stejně jako vosy, ale bolestivé a jedovaté je to bodnutí.

0/0
22.8.2015 23:41



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.