Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A81l72e56n41a 74H11r17d39i79n52o98v33á 9763494821566

Kvůli nepřesnostem, kterými pan Polický ("ten, který ví o všem naprosto všechno a ví to nejlépe") obtěžuje v diskuzích pod blogy, sem dávám odkaz na výborný článek o vosím/sršním jedu. 

http://www.mineralfit.cz/clanek/vosi-bodnuti-chemicke-slozeni-jedu-a-jeho-ucinky

Jediná pravdivá věc, kterou zmínil, je, že bodnutí obsahuje méně jedu. Zbytek je už absolutní demagogie, proti které se pan Polický tak rád vymezuje....

Sršní a vosí jed OBSAHUJE ENZYMY (enzymy, které jsou obsažené ve vosích jedech jsou vysokomolekulární proteinové molekuly, jejichž substrátem jsou stavební komponenty buněčných membrán. Tyto proteinové složky vosího jedu mají mimo jiné také výrazné antigenní vlastnosti a významně se podílejí na alergických projevech bodnutí. Hyaluronidáza katalyzuje hydrolýzu viskózního mukopolysacharidu pojivové tkáně (hyaluronové kyseliny), snižuje jeho viskozitu a umožňuje tak ostatním složkám vosího jedu, aby rychleji pronikaly od místa vpichu do okolní tkáně. Nejvýznamnější enzymovou složkou vosího jedu je fosfolipáza A2, která se také podílí na odbourávání fosfolipidů buněčných membrán. Deacyluje fosfolipidy v pozici 2 za vzniku lyzofosfolipidu, který se chová jako detergent. Mění prostupnost membrán, rozkládá červené krvinky, poškozuje mitochondrie apod. Fosfolipáza B pak lyzofosfolipidy deacyluje na glycerofosfocholin a mastné kyseliny. Fosfolipáza A2 je dostatečně účinná jako neurotoxin tím, že na úrovni neuronálních synapsí blokuje přenos nervového vzruchu. Tento enzym je přítomen také v mnoha hadích jedech.).

Biogenní aminy a aminokyseliny ve vosím jedu - jsou produkty některých aminokyselin, ze kterých vznikají dekarboxylací a v živočišných organizmech hrají často úlohu přenašečů nervového vzruchu. Ve vosích jedech byly až dosud nalezeny: serotonin (5-hydroxytryptramin), histamin, tyramin, adrenalin, noradrenalin, dopamin, acetylcholin (v jedu sršně!!) 

Biogenní aminy jsou odpovědné za bolestivou reakci vosího bodnutí. U člověka se podílejí také na rozvoji šo

0/−1
23.8.2015 10:26

A46l16e49n47a 22H84r35d42i89n69o49v47á 9593904751516

Pane Polický, tím mínus neschováte, že tomu nerozumíte :-P, tak to prostě je i přes ten Váš mínus!!!

0/−1
23.8.2015 11:30
Foto

R22a96d49e48k 10P54o31l43i70c93k49ý 6111883471604

Mou reakci máte níže.

píšete o nepřesnostech a reagujete na něco zcela jiného než jsem psalRv

Nejsem expert na lékařství, ale to co jsem napsal odpovídá realitě a je napsáno pro běžného člověka. Vaše elaboráty jsou sice hezké, ale pro většinu lidí nesrozumitelné a hlavně o něčem jiném než jem tvrdil jáRv;-D

0/−1
23.8.2015 11:43
Foto

R45i63c25h10a30r56d 18P77o95l46á24š50e15k 9604693790879

Asi jsem úplně blbej, ale co má deratizér společného se sršněm? Pokud ho teda sršeň nepíchne jako každýho jinýho a jsme u toho - od kdy sršni koušou ? Já si tedy myslel, že sršni mají žihadlo a bodají.

0/0
22.8.2015 22:41

J76a56r20o79s98l43a56v 90Z84a15j75i28c44e34k 6524511197147

Netusil jsem, ze (cesti?) srsni kousou.

+2/0
22.8.2015 22:24
Foto

M83a43r90i54e 94P14o28k52o12r84n13á 9255824110

Sršeň je asi nebezpečný, pokud brání hnízdo. Máme svoje včely v lese a zápasíme s množstvím vos. Vosy nám už zničily dvoje včely, nové oddělky. Netroufnou si na silné včelstvo, to se ubrání a vetřelce nepustí dovnitř nebo je vyžene. Přilétají i sršni a pokaždé si nějakou včelku uloví. V úle se dokáží včely ubránit. Schytávám včelí žihadla, sem tam nějaké vosí (když tu na tu vosu přímo sáhnu). Sršeň si nás lidí vůbec nevšímá a nikdy nás nebodl.

Chytám vosy do lahvových pastí s pivem. Včely se na pivo nenachytají, ale sršni ano. To už holt jde ekologie stranou;-)

+2/0
22.8.2015 21:05
Foto

R23a61d34e42k 36P79o45l29i68c18k45ý 6501413591604

Sorry, ale pletete páté přes deváté.

Sršni mají méně jedu a jejich bodnutí není nebezpečné. Žádné specialní enzymy do rány nevpouští. Nekoušou,le bodají a jaks by ani neměli jak tam něco pustit-pod žihadlem je jen jedová žláza.

Nevím jestli vás bodli do krku a proto jste měl problém nebo jste byl alergický. Každopádně pokud by vás bodl opakovaně mohl by nastat anafylaktický šok, proto po opětovném bodnutí musíte do nemocnice -to ale platí i u jiných druhů bodavého hmyzu.

+2/−5
22.8.2015 20:16

V22á71c97l95a56v 84M45a96c31a61l 5164605559405

Tak já mám tu zkušenost,že sršni nejsou agresivní jako vosy,ale nevím proč bychom měli chránit jejich hnízda,pokud se přemnoží mohou být nebezpeční,hlavně pro alergiky.

+1/0
22.8.2015 21:43

A70l86e68n32a 74H14r82d98i20n24o38v68á 9633734821196

Sorry, ale páté přes deváté pletete Vy!

Anafylaktický šok může nastoupit i po jednom bodnutí!! 

Na bolestivosti vpichu žihadla se podílí acetylcholin, který je přítomen v jedu sršně ve vysoké koncentraci.

+2/−1
22.8.2015 22:02
Foto

R54a71d68e90k 89P23o14l29i36c25k77ý 6631133791304

Napřed si o tom něco zjistěte:-/

"Jak vzniká...

Podmínkouvzniku anafylaktické reakce je obvykle předchozí kontakt s dráždivoulátkou - senzibilizace. Můžete ji požít, vdechnout nebo se jí jendotknout obnaženou kůží. Váš imunitní systém si „vetřelce“ zapamatuje apři dalším kontaktu spustí bouřlivou obrannou reakci. "

http://www.medvecka.medikus.cz/cz/O-nemocech/archive?id=193

Teoreticky je možná u alergiků anafylaktická reakce bez předchozí bodnutí, U běžných lidí, ale může  zejména po vícečetném bodnutí dojít k senzibilizaci-vytvoření extrémního množství protilátek a následně pokud v určitém období po prvním pobodání dojde k opakovanému bodnutí (nejhorší je to řádově 2-3 týdny po prvním potkání s alergenem-pokud si dobře pamatuji ze školy) tak může dojít k silné anafyaktické reakci, která může vést až ke smrti. K tomuto může dojít i u člověka, který není  na jed běžně alergický nebo je alergický jen velmi málo.

Bolestivost s tím nemá nic společného.

0/−2
22.8.2015 22:23

A29l88e88n97a 30H75r27d66i55n77o22v61á 9823664861306

Pane Polický, k Vaší radě, abych si o tom napřed něco zjistila - musím Vás ubezpečit, že na rozdíl od Vás jsem úspěšně dokončila VŠ, která mi informací o této problematice dala víc než dost. To za prvé.

A k té Vaší "moudré poznámce výše" - pokud umíte číst a chápat psaný text, čemuž Vaše reakce neodpovídá, tak pro Vás ještě jednou:  anafylaktický šok může nastoupit i po jednom bodnutí. Tečka. O bolestivosti v souvislosti s anafylaktickým šokem nebyla ani zmínka. 

Níže Vám uvádím odkazy, které k dané problematice doporučuji prostudovat. ;-D

Abe T, Kawai N. Cardioactive effects of hornet venom, Vespa mandarinia. Comp Biochem  Physiol Part C: Comparative Pharmacology 1983; 76, 221-225.

Abe T, Kawai N, Niwa A. Purification and properties of a presynaptically acting neurotoxin, mandaratoxin, from hornet (Vespa mandarinia). Biochemistry 1982; 21: 1693-1697.

Abe T, Sugita M, Fujikura T, Hiyoshi J, Akasu M. Giant hornet (Vespa mandarinia) venomous phospholipases: The purification, characterization and inhibitory properties by biscoclaurine alkaloids. Toxicon 2000; 38: 1803-1816.

Kishimura H, Yasuhara T, Yoshida H, Nakajima T. Vespakinin-M, a novel bradykinin analogue containing hydroxyproline, in the venom of Vespa mandarinia Smith. Chem Pharm Bull (Tokyo). 1976; 24: 2896-2897.

Ono M, Terabe H, Hori H, Sasaki M. Insect signalling: Components of giant hornet alarm pheromone. Nature 2003; 424: 637-638.

Schmidt JO, Yamane S, Matsuura M, Starr CK. Hornet venoms: Lethalities and lethal capacities. Toxicon 1986; 24: 950-954.

Yanagawa Y, Morita K, Sugiura T, Okada Y. Cutaneous hemorrhage or necrosis findings after Vespa mandarinia (wasp) sfinga may predict the occurrence of multiple organ injury: a case report and review of  literature. Clin Toxicol (Phila). 2007; 45: 803-807.

0/−1
23.8.2015 6:46
Foto

R71a24d21e16k 43P91o63l50i56c82k48ý 6951583361294

Já sice z VŠ konkrétně veterinární odešel a už to bude přes 20 let, ale o anafylaktickém šoku jsme se učili dříve než v 6 ročníku-odešel jsem po 5.

Pokud byste uměla číst tak byste si možná všimla, že autor píše o vlastním případu s třemi bodnutími (kousanci) a k anafylaktickému šoku u něj nedošlo. Nepochybně ale byl senzibilizován takže u něj při dalším bodnutí hrozí, což bylo podstatou mého příspěvku.

Nepotřebuji na to abych to věděl studovat nejnovější poznatky o anafylaxi do podrobna abych věděl, že to je fakt. A k anafylaktíckému šoku může dojít i u člověka co není alergikem po předchozí senzibilizaci-to byl důvod proč byl varován ten natěrač.

Takže nechápu vaše plky zde-napřed si opravdu o problému něco zjistěte-třeba přečtěte článek abyste věděla o čem se píše když už teda víte jak k anafylaktickému šoku může dojít:-/

K té bolestivosti-tu jste ze zatáhla nevím proč vy-s anafylaxí nemá vůbec nic společného.

0/−2
23.8.2015 9:54

A95l39e93n18a 78H74r75d61i42n37o15v22á 9233764611306

Pane Polický, budu trpělivá, ráda Vám logiku poznámek znovu rozeberu a podrobně vysvětlím níže. Věřím, že to pochopíte ;-).

Nebudu Vás častovat Vaším oblíbeným výrazem "lžete", jak často a rád Vy sám používáte v diskuzích, budu předpokládat, že jste se pouze vyjadřoval k něčemu, o čem víte - hmmm, jak to napsat kulantně - o čem "moc nevíte".... 

Moje reakce na Vás sestávala ze třech odstavců.

1. "Na bolestivosti vpichu žihadla se podílí acetylcholin, který je přítomen v jedu sršně ve vysoké koncentraci." - tak je ohodnocení Vašeho chování popsaného v předešlé větě. ;-D

2. "Anafylaktický šok může nastoupit i po jednom bodnutí!!" - konstatování na Vaše tvrzení "pokud by vás bodl opakovaně mohl by nastat anafylaktický šok" (ať už autor anafylaktický šok měl nebo neměl).

3. "Na bolestivosti vpichu žihadla se podílí acetylcholin, který je přítomen v jedu sršně ve vysoké koncentraci."  - to je reakce přímo na autora a na Vás, který tak vehementně popíráte přítomnost enzymů v sršním jedu: Podstatné je, že sršeň sice vypustí do rány méně jedu, čili vás neotráví jedem, ale zároveň z něho do těla napadeného je vyloučen přírodní enzym, snad na bázi jakýchsi pryskyřic, který začne poměrně rychle rozkládat tkáň napadeného ....

Že Vy jste to zamotal ke svému vědeckému pojednání o anafylaktické šoku, hmmm, ale to je přece Váš problém, ne??? ;-D

0/−1
23.8.2015 11:18

A61l48e93n15a 49H90r72d85i37n34o47v50á 9473374301176

Acetylcholin, který sršní jed  o b s a h u j e , způsobuje sršní bodnutí bolestivější než je u ostatního blanokřídlého hmyzu (přestože obsahuje méně jedu). (Receptory bolesti jsou to volná, holá zakončení nejčastěji v kůži, ale i v orgánech, fasciích, která reagují na různé fyzikální či chemické podněty. Nervová vlákna jsou jednak myelinizována, ty vedou vzruchy rychle a zprostředkovávají ostrou a dobře lokalizovatelnou bolest. Nemyelinizovaná vlákna jsou pomalu vedoucí a zprostředkovávají tupou a špatně lokalizovatelnou bolest. Transmitery serotonin, acetylcholin, histamin, ionty H+ prostaglandiny, kininy)

P.S: máte se ještě hodně co učit, enzymy máte vyjmenované v příspěvku nahoře. Přeji Vám, pane Polický, krásný studijní den! ;-D

0/−1
23.8.2015 11:19

A29l57e26n31a 88H58r18d55i94n61o77v78á 9383784491726

O P R A V  A ;-D

Moje reakce na Vás sestávala ze třech odstavců.

1. "Sorry, ale páté přes deváté pletete Vy!" - tak je ohodnocení Vašeho chování popsaného v předešlé větě. ;-D

0/−1
23.8.2015 11:29
Foto

R94a61d85e57k 64P30o79l14i65c17k80ý 6531363341244

Součástí sršního jedu jsou tak jako u jiných živočišných jedů enzymy.

Já napsal: "Žádné specialní enzymy do rány nevpouští." jako reakci na autorovo tvrzení:

"Podstatné je, že sršeň sice vypustí do rány méně jedu, čili vás neotráví jedem, ale zároveň z něho do těla napadeného je vyloučen přírodní enzym, snad na bázi jakýchsi pryskyřic..."

Nikde jsem netvrdil, že samotný jed není složen z enzymů!!, ale kromě samotného jedu sršeň nic dalšího do vpichu nevylučuje!!-chce to chápat psaný text.

nevím co sem taháte bolestivost či acetylcholin-ani jedno jsem nijak nezmiňoval tudiž vaše reakce na mě

"Na bolestivosti vpichu žihadla se podílí acetylcholin, který je přítomen v jedu sršně ve vysoké koncentraci. " nijak nesouvisela s mým příspěvkem.

Možnost anafylaktického šoku po pobodání  je i u nealergika, který na první pobodání neměl žádnou alergickou reakci-to je důvod proč záchranáři zdůrazńovali opatrnost před dalším bodnutím-nic složitého za tím není potřeba hledat.

Vy jen máte potřebu se vymezit proti čemukoliv co napíšu a řešíte to tak, že reagujete na něco jiného než jsem napsal-typická demagogie nic jiného neumíteRv

0/−1
23.8.2015 11:40

A15l17e97n91a 65H60r39d41i13n40o48v20á 9863234931576

Pane Polický, já mám potřebu uvádět pohádkové příběhy (rozuměj demagogie, blbosti, lži atd...)  na pravou míru stejně jako dědeček v Saturninovi. A budu to dělat pokaždé, když budu mít chuť. Stejně jako Vy máte potřebu vyjadřovat se úplně ke všem a všemu s pocitem snězeného Šlamounova................. Ani Vám v tom nikdo nezabrání.

A tak si, Radku, prostudujte ty "speciální enzymy a acetycholin" (mrkněte na ten odkaz o chemickém složení jedu, možná pochopíte, jak se to vztahovalo k blogu i Vašemu příspěvku, věřte, vědomosti Vám nikdy nikdo nemůže vzít. ;-)

(třeba příště autorovi  r o v n o u   v y s v ě t l í t e , jak ty Vaše "nespeciální enznymy" fungují - autor o nich ve svém příspěvku psal - ale alespoň na tom jsme se shodli, ne???? To je přece první úspěch!), nemuseli jsme to tady takhle dlouho rozebírat.... :-P 

Ale stejně pevně věřím, že Vás naše dnešní debata obohatila a něco jste se naučil.  R^R^R^

0/−1
23.8.2015 12:10
Foto

R57a84d73e55k 85P50o71l52i98c77k21ý 6651813771634

Kdybyste tu potřebu měla tak je netvoříteRv;-D

To, že dokazujete, že zelené kolečko je zelené když já píšu o červeném čtverečku je jen ukázkou toho jak umíte rozumět textuRv;-D

0/−1
23.8.2015 14:21

A28l69e47n72a 71H39r85d83i22n64o29v82á 9273254201916

Koukám, že jste ještě odkazy neotevřel  Rv;-D

0/−1
23.8.2015 14:31
Foto

R90a71d58e32k 68P62o78l37i64c44k54ý 6921863481734

Ani nepotřebuji. vy se mermomocí snažíte dokazovat něco opak něčeho zcela jiného než jsem tvrdil já.

Sice píšete pravdu, ale zcela nesouvisející s tím co jsem napsal já a v čem jsem rozporoval autora blogu.

Vám jde jen o to vymezit se proti mě, čas s váma ztrácet nebuduRv

0/−1
23.8.2015 14:44

A58l35e75n30a 49H48r49d32i27n71o10v61á 9903654671536

Že byste upustil od posledního slova? A jsem ráda, že Vy se proti mě naopak touto diskuzí nevymezujete ;-D;-D. Už jste pochopil, jaký je rozdíl mezi tvrzením: "Žádné specialní enzymy do rány nevpouští." a výše uvedeným odkazem s vyjmenovanými enzymy????? R^R^R^

Gratuluji!!!

0/−1
23.8.2015 14:54
Foto

R36a88d85e30k 93P32o55l93i65c90k19ý 6181363841924

Naposledy na vás zareaguji

A vy jste pochopila rozdíl mezi tím jestli sršeň vypustí do těla napadeného jed (který se skládá z různých látek včetně enzymů) nebo jed a k tomu enzymy-tedy kromě jedu "specialní enzymy"

očividně ne tak trollíte dálRv

0/−1
23.8.2015 15:05

A95l72e89n69a 56H50r94d70i52n50o48v40á 9603684101866

Upřímně, pane Polický, nechcete se jednou opravdu zamyslet nad svým účelovým překrucováním skutečností? ;-)

0/0
23.8.2015 15:15

D71a95n89i28e14l 11K28r79o36n79e81r 7634574396417

vosy a srsni maji priblizne stejne enzymy.

+1/0
22.8.2015 19:47

V94o42k77o14u87n 10V94l20a13d41i27m42i78r 8542918949358

Tak nevim, maji ti srsni zihadla, nebo jedovate kousou?

0/0
22.8.2015 19:28

P64e13t47r 21P45a65l87e93č54e20k 3430765684402

Oni dělají obojí, stejně jako vosy, ale bolestivé a jedovaté je to bodnutí.

0/0
22.8.2015 23:41



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.